조 로건 대화 자크버그: 앞으로 10년 동안 VR/AR이 무엇을 할 수 있을까

자크버그의 원 우주에 대한 10년 기술 노선도

작가 | 완천
편집 | 정현

출처:극객 공원

지난해 말 미국 잡지'신공화'는 페이스북 창시자인 마크 자크버그를'올해의 악인'으로 선정했다. 잡지 편집자는 논평에서 "자크버그는 지루하고 싫증나는 강연에서 원우주의 개념을 제기했고 사람들이 비가상생활에서 진정으로 무엇을 하고 싶은지 전혀 고려하지 않았다. 가상생활은 말할 것도 없다"고 썼다.

모두가 알다시피 유럽과 미국 사람들은 마크 자크버그를 싫어한다.그의 로봇 같은 외형이 싫다. 젊은 나이에 억만 장자가 되는 것이 싫다. 페이스북이 미디어에 대한 통제가 싫다. 메타가 1년에 100억 달러를 태워 허무맹랑한 원우주를 추구하는 것이 싫다. 심지어 이로 인해 이익을 얻는 VR 사용자와 종사자들조차도 자크버그에 대한 인상이 좋지 않다.

기술을 믿는 극객의 눈에는 자크버그가 구리 냄새가 가득한 투기 상인이다. 특히 2019년 경량화 노선을 택해 VR 일체기, 원우주를 하고 카마르크를 대표하는 오큘러스 기술파와 의견 차이가 생겼을 때 이런 의문도 최고조에 달했다.얼마 전 자크버그가 초라한 원우주 셀카를 찍은 것이 유럽과 미국에서 쓰나미 같은 조소를 불러일으킨 이유이기도 하다.

너는 메타의 원우주가 성공할 수 있을지 의심할 수 있지만, 1년에 100억 달러의 학비를 쓰는 자크버그에 대해 부인할 수 없는 것은 오늘도 그가 이 업계의 가장 높은 곳에 서서 VR/AR과 원우주를 내려다보는 가장 뚜렷한 시야를 가지고 있다는 것이다.

어쩌면 자신의 미끄럼을 만회하기 위해서일지도 모른다. 곧 발표될 Quest2 Pro 난장을 위해서일지도 모른다. 최근 자크버그는 미국에서 가장 핫한 팟캐스트 코너인 로건 체험쇼에 출연해 UFC 입이 큰 평론가 조 로건과 2시간여 동안 대화를 나눴다.

이번 팟캐스트 프로그램에서 자크버그는 뉴퀘스트, VR/AR의 미래 기술 노선, 원우주, 신경 인터페이스, VR 사교와 VR 사무 등 업계의 관건적인 문제에 대해 자신이 알고 있는 현황과 견해를 상세하게 말했다.발표회 등 공관 장소에서 관료적인 말투를 하는 것과 달리 로건과의 대화에서 자크버그는 적지 않은 마른 물건을 이야기했다.

다음은 조 로건 대화의 자크버그 부분 선정으로 극객공원이 편역하여 정리했다.


"우리가 하는 일은 한 걸음 한 걸음 현장감을 높이는 것이다."


조 로건: 당신의 새 오큘러스가 아주 좋아요. 인상적이에요.

자크버그:네, 10월에 발표됩니다.우리는 곧 다가올 Connect Conference에서 그것을 토론할 것이다. 나는 이것에 대해 매우 흥분한다.

조 로건: 얘를 썼을 때 너무 재미있었어. 내 앞에 화신이 있었어. 그건 이형(alien woman)이야.내가 내 입을 움직일 때, 이형은 그녀의 입을 움직였다.내가 좌우로 나의 눈을 움직일 때, 그녀는 나의 눈을 따라 움직였다.내가 분노한 얼굴을 했을 때, 그녀도 분노한 표정을 지었다. 정말 불가사의하다.모방 과정을 볼 수 있다. 모골이 송연해지는 방식으로 인간을 직접 모방하지만, 이것은 매우 멋있다.

자크버그:나에게 있어서 이 물건들은 모두 사람들의 연결을 돕는 것이다.단지 나는 사람들이 기술을 사용하여 서로의 존재를 느끼는 최종 표현이 무엇인지 생각하기 시작했다.핸드폰도 컴퓨터도 아니었을 때.

예를 들어 당신이 어떻게 이런 진실한 존재의 지각을 얻는지, 마치 당신과 다른 사람이 함께 있는 것처럼 나에게 이것은 가상현실, 더 나아가 최종적으로 증강현실이 실현해야 할 목표이다.너는 앞으로 10년 동안 기술 노선도를 운행해서 한 걸음 한 걸음 그것을 잠그기만 하면 된다.10월에 출시될 다음 장치에 대해서는 당신이 말한 것처럼 본질적으로 사교적 존재(social present)에 관한 중대한 기능이 있습니다.

새로운 가상현실에는 어떤 눈빛 교류 능력이 있어 당신의 얼굴을 미행하게 한다. 그러면 당신의 화신은 정지된 것이 아니다.만약 당신이 미소를 짓고, 눈살을 찌푸리거나, 입을 삐죽거리면, 당신의 표정이 무엇이든지 실제로는 실시간으로 당신의 화신으로 바뀔 수 있다.사람들이 함께 있는 것처럼 말보다 신체 언어가 더 많다.

조 로건: 얼굴 추적에 대한 말이 맞아요.예를 들어 페이스타임으로 통화하면 상대방의 눈을 볼 수 없다.만약 네가 핸드폰의 렌즈를 보고 있다면, 너는 단지 위로 보고 있을 뿐이다.화면의 얼굴을 내려다보면 상대방과 눈빛을 주고받지 않는다.하지만 VR의 화신이 있다면 진정한 눈빛 교류를 재현할 수 있다.

자크버그:그래, 이것은 처음으로 진정한 의미에서 이렇게 할 것이다.오늘 기술을 통해 우리는 음성 전화와 영상 전화를 할 수 있는데, 이것은 매우 좋다.지금 누군가와 함께 있을 수 없다면 그들의 얼굴을 볼 수 있는 것은 좋은 일이기 때문이다.하지만 영상통화를 할 때 정말 상대방과 함께 있다고 생각하지 않는다. 신호를 받으면 그들의 얼굴을 볼 수 있다.

전체 과정에서 당신은 당신의 뇌를 설득하려고 노력하고 있습니다. 당신은 정말 그들과 함께 있습니다. 그러나 당신의 뇌는 더 깊은 차원에서 당신은 실제로 상대방과 함께 있지 않습니다. 당신은 단지 그들이 누구인지, 어떻게 생겼는지 같은 정보를 얻었을 뿐입니다.

나는 가상현실이 본질적으로 해결된 것은 네가 자리에 없지만 뇌로 하여금 그것이 정말 거기에 있다고 믿게 하는 것이라고 생각한다.이 일을 하려면 많은 의식적 차원의 문제를 해결해야 한다. 매번 우리가 새로운 버전을 만들 때마다 우리는 단지 하나의 장애를 깨뜨리려고 할 뿐이다.

첫 번째 장애는 두현이 있어야 사방을 둘러볼 수 있다는 것이 분명하다.이를 위해 무엇을 해야 합니까?너의 눈은 기본적으로 5ms초에 한 번씩 갱신된다.그래서 만약에 당신이 고개를 돌리고 그림이 5ms초 안에 당신이 보는 곳으로 갱신되지 않는다면 당신의 시각 시스템과 당신의 전정 시스템, 그리고 귀 안의 균형감 사이에 커다란 불일치가 발생하고 사람들은 이에 따라 몸이 불편하다고 느낄 것이다.

그리고 나서 우리는 손을 잡았다. 이 일은 매우 재미있다.처음에 우리는 팔 전체를 보여주고 싶었다. 왜냐하면 너의 손만 보면 좀 이상하기 때문이다.그러나 사실 당신의 뇌는 당신의 손을 보고 긴 팔이 없는 것을 받아들이기를 원한다. 왜냐하면 당신의 손이 물건을 조종하려고 하기 때문이다.또한 만약에 우리의 프레임 삽입 기술이 팔의 위치를 잘못 돌리게 한다면 당신은 아, 내 팔꿈치가 부러져서 문제가 생길 것이라고 느낄 것이다.

그래서 비록 유한한 수량의 신호(signals)만 보여주지만 그들은 현실을 모의하는 정확도에서 점점 좋아진다.다음에 해야 할 일은 시간에 따라 신호를 늘리는 것뿐이다.

이전 버전에서 눈빛 교류는 모두 AI 시뮬레이션일 뿐, 실제로 우리는 당신들이 언제 눈빛 교류가 있는지 모른다. 왜냐하면 우리는 눈을 추적하지 않았기 때문이다.현재 이 버전에서 우리는 시뮬레이션된 많은 다른 신호가 앞으로 발전하기를 바란다.너는 진실한 얼굴 표정을 짓고 화신에 직접 비출 수 있을 것이다.

전반적으로 말하면 이런 노선도가 있다. 바로 당신이 이런 진정한 현장감(presence)을 어떻게 전달하는지에 관한 것이다. 마치 당신이 다른 사람과 함께 있는 것처럼, 당신이 실제로 어디에 있든지.

조 로건: 인상적이에요.(두현) 추적하는 방식은 추적기를 몸에 놓는 것이 아니지만 결국 그럴 것이라고 생각합니까?한 유저가 촉각 피드백 세트(haptic feedback suit)를 착용해야만 게임에 들어갈 수 있는 것처럼?이렇게 하면 너는 완전히 그 지경에 직면하게 될 것이다.아니면 지금 이런 방식이 당신의 신체의 운동을 정확하게 모방할 수 있다고 생각하십니까? 당신이 무엇을 입을 필요가 없다고 생각합니까?

자크버그:나는 장비를 착용하여 체험을 더욱 강화할 기회가 있다고 생각한다.우리는 이미 촉각 장갑으로 이런 실험을 했다. 만약 당신이 디지털 세계의 물체를 만진다면, 예를 들어 공을 한 손에서 다른 손으로 던지면, 당신은 몸에서 당신 손에 있는 공을 느낄 수 있다.이것은 매우 멋있지만, 나는 네가 장갑을 끼지 않아도 되는 방식으로 설계하고 싶다.

그래서 오늘은 두 가지 주요 추적 모델이 있는데 그 중 하나는 내외(inside-out)의 추적이다. 당신은 머리를 쓰고 당신의 동작, 팔을 추적하고 결국은 인공지능 모델로 당신의 다리를 추적한다.이런 모델의 가장 큰 장점은 두현만으로 이 모든 것을 할 수 있고 다양한 설비가 필요하지 않으며 심지어 컨트롤러를 사용하지 않는다는 것이다.동시에 두현은 더욱 작아지고 휴대성이 높아진다.너는 10개의 부품을 조립해야 하는 장치가 있다고 생각하지 않을 것이다.

때로는 몰입감이 뛰어난 체험을 하고 싶거나 집에서 이런 체험을 하고 싶을지도 모르지만, 결국 사람들은 비행기에서든 사무실에서 일하든 커피숍에 가든 어디든 휴대할 수 있는 제품을 가지고 싶을 뿐이라고 생각합니다.그러기 위해서, 너는 정말 그것을 한 설비에서만 일하게 하고 싶기 때문에, 가장 좋은 것은 단지 안경이나 유사한 것일 뿐이다.

VR과 AR은 두 가지 서로 다른 발전 경로이지만 그들은 근본적으로 서로 관련되고 가상 현실을 공동으로 구성한다.그래서 오늘은 계속 Quest2를 구축할 수 있습니다. 지금은 상당히 유행하고 잘 하고 있습니다.그리고 나는 새로운 버전의 출시가 상당히 큰 진보가 될 것이라고 생각한다.

Oculus Quest 2 | Meta

우리는 많은 신기술을 그 안에 집적하는 것을 연구했지만, 동시에 그것은 수십 년의 선진 기술과 디스플레이 기술의 기초 위에 세워졌다. 이는 텔레비전, 노트북과 휴대전화에서 온 기술을 포함한다.그 중 일부 디스플레이 기술의 출시는 본래 이미 과거 수십 년의 혁신 위에 세워졌다.

AR는 매우 다른 짐승이다. 왜냐하면 당신이 원하는 것은 정말 두현이 아니기 때문이다. 당신은 정상적으로 보이는 안경을 얻고 싶기 때문이다.이것은 결코 제품 테두리 그림처럼 그렇게 간단하지 않다. 왜냐하면 너는 안에 전자 설비를 좀 설치해야 하기 때문이다.대체로 컴퓨터 한 대, 스피커 한 대, 마이크, 배터리, 레이저 프로젝터가 안에 있고, 그 다음은 모니터가 필요하다.

우리는 많은 사람들과 광파도라는 기술을 좋아한다. 그것은 스크린과 완전히 다르다. 왜냐하면 그것은 특수한 스크린이기 때문이다. 당신이 물건을 볼 때, 기본적으로 당신은 스크린의 모든 픽셀을 보는 것과 같다.파도의 차이점은 실제로는 투명하게 얇기 때문에 당신은 그것을 통해 세계를 볼 수 있고 홀로그램을 표시하며 서로 다른 경치 깊은 공간에 이미지를 만들어 놓을 수 있다는 것이다.


AR은 영화, 게임을 장방형의 화면에 제한하지 않게 할 것이다


조 로건: 일종의 기술로서 광파도가 뭐예요?

자크버그:그것들은 플라스틱, 유리와 같은 서로 다른 기재로 구성될 수 있다.동시에 그것들은 서로 다른 방식으로 부식되거나 인쇄되는데, 여기에는 아직도 큰 논쟁이 존재한다.현재 많은 연구들이 탐색하고 있다. 어떤 방법이 정확한 속성을 가진 파도를 만들 수 있습니까?증강현실에 충분한 시야를 제공하기 때문이다.

그래서 너는 5년 후에 우리가 이런 대화를 할 것이라고 상상할 수 있다.나는 여기에 있지 않고, 네가 우리의 안경을 쓴 후, 홀로그램 판의 마크 자크버그가 여기에 있다.

이것은 홀로그램의 방식으로만 운행하는 것이 아니라 이 모든 차원이 가져오는 현장감도 있다.마치 원격으로 포커를 하고 싶다면 우리는 홀로그램을 할 수 있다. 나는 홀로그램 카드를 보낸다. 너는 안경을 쓰고 홀로그램 포커를 몸소 들고 포커의 밤을 가질 수 있다. 우리 친구들은 너의 물리적 공간 주위에 있다. 단지 그 중 일부는 홀로그램의 형식으로 여기에 있을 뿐이다. 이것은 사실 약간 미친 짓이다.

내가 즐겨 하는 사상 실험은 세계에서 우리가 가지고 있는 실체가 얼마나 적은지 생각하는 것이 진정으로 실체가 물리 공간에 존재해야 한다는 것이다.

분명히 의자와 같은 물건은 실제 물체의 형식으로 존재하지만 대부분의 오락류는 카드뿐만 아니라 게임, 대다수 미디어, 텔레비전도 실체가 필요하지 않을 가능성이 높다.그것은 마치 응용 프로그램처럼 홀로그램을 텔레비전으로 놓고 우리는 안경을 끼고 네가 보고 싶은 모든 것을 본다.

이런 것들은 현재 장방형의 스크린에 제한되어 있다. 예를 들어 생산 제작의 물리학 원리 등이 많기 때문이다. 그러나 미래에 일부 고등학생이나 대학생들이 응용 프로그램을 개발하면 그들은 매우 미치고 미친 것들이 창조될 것이다.그래서 너는 결국 모든 것을 이룰 수 있는 것을 만들 것이다.그들은 안경이다.

조 로건: 그럼 이 안경들은 지금 생산이나 개발 중입니까?네가 말한 것처럼 이런 기술은 존재하지 않는 것을 볼 수 있다. 그곳에서 지도를 보거나 동영상을 볼 수 있다. 이 모든 것은 안경 틀 안의 작은 컴퓨터에 있다.얘네가 지금 존재하는 거야?

자크버그:나는 앞으로 3 ~ 5년 동안 완전판으로 보이는 것을 얻을 수 있을 것이라고 생각한다.궁극적인 AR 체험은 마치 당신이 정상적으로 보이는 안경을 가지고 홀로그램을 보여줄 수 있다는 것과 같다. 그러면 당신은 언제 어디서나 사람들과 상호작용할 수 있다.그러나 처음에는 수백 달러까지 내려가는 데 시간이 걸릴 정도로 비싸기도 했다.

그러나 외형적 요소와 같은 제한 조건을 먼저 늦추면 일부 버전을 보기 시작할 것이다.먼저 정상적으로 보일 것을 요구하지 않는 안경이 있다. 바로 10월에 출시될 새로운 장비로 혼합현실을 가상현실에 포함시켰다.

혼합현실은 가상현실 배경에서 주위의 물리적 세계를 보는 것을 말한다. 파도를 통해 발생하는 것이 아니라 장치의 카메라를 통해 세계를 포착하고 실시간으로 입체 이미지로 전환한다.3D상에 대해 우리는 두 개의 눈이 있기 때문에 두 개의 눈이 보이는 (시역과 이미지)는 약간 다르다. 컴퓨터는 그것들을 함께 보여주고 그 위에 디지털화된 물체를 중첩할 수 있다.

예를 들어 내가 펜싱 격투를 할 때 내 사람과 검은 모두 디지털화된 가상 버전이다. 그렇지 않으면 볼 수 있는 것은 로비뿐이다.그래서 구축하기 시작한 AR 체험을 볼 수 있다. VR/AR의 체험은 두현적인 외형 요구보다 우선이다(가볍다).이것은 업계가 탐색하고 있는 방향 중의 하나다.

또 다른 방향은 머리 모양을 우선순위로 해야 한다. 보통 안경처럼 보이는 것을 갖고 싶어서다.(그리고 생각하며) 오늘 우리가 일반 안경에 담을 수 있는 가장 선진적인 기술은 무엇입니까?측면에서 출발하는 것 같아.

스마트 안경에 있어서, 우리는 레이펑(Ray-Ban)과 합작하여 제조하는데, 그들은 유사 이래 가장 잘 팔리는 스마트 안경이 될 것이다.우리는 계속 새로운 버전을 개발할 것이지만, 대체적으로 너는 외형이 레이펑 여행자와 같은 스마트 안경을 얻을 수 있다.현재 그 안에는 이미 전화, 스피커가 있어 사진과 녹화가 가능하다.음성 명령을 통해 이것들을 인스타그램에 올릴 수 있다.

레이펑 여행자 | Meta

조 로건: 이 물건들로 찍은 사진의 질은 어떻습니까?

자크버그:아주 좋아요.내가 규격을 틀리지 않았다면, 그것은 오늘의 후방 카메라만큼 좋지 않았고, 보기에 전치 카메라처럼 보였다.그것은 안경의 가장자리에 설치할 수 있다.

조 로건: 사람들이 그것으로 촬영을 시작하면 프라이버시 문제가 생기지 않을까요?

자크버그:그렇습니다. 그래서 우리는 디자인을 했습니다. 그 위에 불이 있습니다. 언제든지 거기에 있습니다. 저는 이것이 사실상 매우 중요한 일부분이라고 생각합니다.

조 로건: 그래서 등에 테이프를 붙여도 돼요?

자크버그:이론적으로는 될 것 같습니다.

조 로건: 그래서 구석에 있는 그 작은 물건이 등불입니까?

자크버그:아니오, 그것은 Lastolite(리투라)가 반짝이고 있습니다. 이것은 매우 활발한 지시기입니다. 만약 테이프를 위에 놓으면 카메라를 방해할 수 있습니다.

조 로건: 이 여행자 스마트 안경들은 여행자 일반 안경과 크기가 같습니까?아니면 더 굵은 액자가 있을까요?

자크버그:조금 굵지만 무게의 차이가 많지 않다.우리가 레이펑과 합작한 이유는 안경 디자인에 대해 많이 알고 예민하기 때문이다. 이것은 우리의 특기가 아니라 그들과 함께 일하면서 많은 것을 배웠기 때문이다.예를 들어 제한 조건에서 그들은 과중하고 장시간 착용이 불편한 것을 피하는 전제에서 그것이 실제로 얼마나 크게 할 수 있는지 안다.레이펑은 위대한 회사로 지금까지의 합작이 매우 좋아서 그들과 함께 더 많은 것을 개발할 수 있기를 기대한다.

대체로 이 두 가지 기술 노선에 있다.가능한 한 모든 기능을 추가하지만, 당신이 원하는 외형보다 더 큰 설비에아니면 1, 2년마다 더 많은 기술을 원하는 외형에 더해 더 좋은 디자인이 되도록 하세요.결국 이런 것들이 융합되면 기능도 얻을 수 있고 외형도 얻을 수 있지만 한동안 비싸고 몇 년 동안 빠르게 추진하면 주류가 될 것이다.

하지만 오늘의 VR도 잘했다.정확한 판매 수치는 발표하지 않겠지만, Xbox, Playstation 또는 다른 유사한 플랫폼과 차이가 많지 않습니다.

우리가 하기 시작했을 때 게임은 VR의 첫 번째 장면이었다.하지만 곧 VR은 다른 장면을 증가시킬 것이다.사람들이 하는 주요한 일은 사실상 교류이기 때문에 이것은 우리가 생활에서 의미를 얻는 방식인 타인과 상호작용하는 것이기 때문에 이것은 VR에서 반드시 발생할 일이다.만약에 현재의 최고급 앱과 VR을 보면 대부분이 사교원 우주이기 때문에 친구와 함께 앱에서 한가로이 돌아다닐 수 있다. 어떤 특정한 게임을 중심으로 하는 것이 아니라.

게임부터 VR의 장면은 계속 발전하고 있다. 이것은 거대한 소셜네트워크서비스가 되어 친구와 함께 그 안에 갇혀 그 상황에 직면할 수 있다.이 장면들은 내가 생각했던 것보다 훨씬 일찍 일어났다.

하나의 중요한 장면은 헬스이다. VR은 헬스에 적합한 첫 번째 물리 계산 플랫폼(physical computer platforms)과 같다.네가 컴퓨터를 사용할 때, 너는 사방을 돌아다니는 것을 좋아하지 않는다.네가 핸드폰을 사용할 때, 너는 사방을 돌아다닐 수 있지만, 그것은 약간 어색하다. 왜냐하면 네가 보는 것은 작은 스크린이기 때문이다.하지만 VR/AR처럼 네가 여기저기 돌아다니고 일하고 세상과 상호작용할 수 있도록 설계된 것은 나에게 정말 중요하다.나는 책상 앞에 앉아 있는 것을 싫어한다. 그것은 나로 하여금 맥이 빠지게 하고, 나의 하루를 낭비하게 한다.

이 방면에서 현재 몇 개의 회사가 좋은 내용을 가지고 있다. 예를 들어 Peloton이 VR을 위해 만든 체험이다.Peloton은 자전거나 러닝머신에 팔고 구독을 구매하면 실감나는 수업을 받을 수 있다.그리고 몇 개의 회사에서 유산소 운동, 무용, 권투 수업을 하고 있다.하지만 자전거를 살 필요는 없어요. 퀘스트 헤드만 필요해요.

일단 두각을 나타내면 이 회사들의 수업을 구독하고 그 안에서 다른 일을 하며 헬스를 할 수 있다. 나는 이것이 상당히 멋있고 거칠다고 생각한다.우리는 모두 이런 일이 장기적으로 보면 반드시 발생할 것이라는 것을 알고 있지만, 그것은 지금 이미 발생했다. 내가 상상한 것보다 빠르다. 이것은 정말 멋있다.


VR의 종착점이 꼭 《매트릭스》는 아니다.


조 로건: 권투 게임을 하면 아주 좋은 신체 단련이라는 것을 바로 깨닫게 될 거예요.가상 권투 선수가 당신에게 다가오고 권투대에서 당신에게 주먹을 휘두를 때 머리를 움직이면 매우 높은 심장박동률을 얻고 많은 에너지를 소모하게 됩니다. 이것은 매우 좋은 유산소 운동입니다.그리고 발이 아픈 것을 발견했다. 계속 회전하고 움직이며 자세를 바꾸어 주먹에서 벗어나려고 했기 때문이다.더 높은 등급의 게임을 계속 잠그면 상대방이 더 까다로워지는 게임도 있다. 이런 체험은 사람을 흥분시키고 재미있게 한다.결국 네가 게임을 떠났을 때, 너는 정말 기진맥진했다. 이것이 바로 매우 좋은 신체 단련이었다.

자크버그:예.이것이 바로 전체 플랫폼의 본질이자 내가 그것을 좋아하는 원인 중의 하나이다.하지만 헬스 앱이 되려는 시도조차 하지 않고 공교롭게도 몸을 단련하는 종목이 됐다.

조 로건: VR은 두 사람이 오늘 저녁에 펜싱 시합을 할 수 있게 해 줍니다. 이것은 정말 재미있어요.가상 펜싱 경기에서 너는 한 방향을 마주했다. 약 30피트 거리였고, 나는 다른 방향을 마주했다. 우리는 심지어 상대방을 마주하지 않았다.그래도 괜찮아요.너는 방글라데시에서, 나는 로마에서, 우리는 여전히 함께 놀 수 있다.하지만 VR이 권투를 이 정도까지 할 수 있을까?

자크버그:펜싱 데모는 아직 새로운 설비를 발표하지 않았기 때문에 우리 내부 팀에서 만든 것이다.그래서 하드웨어가 역할을 발휘하도록 이 데모를 개발했습니다.

그러나 권투 게임은 다른 게임 개발자, 다른 개발자가 만든 것이기 때문에 그들 중 여러 명의 게임을 지원하는지 확실하지 않다.제가 했던 것은 모두 1인 게임의 형식입니다. 확실히 권투 전투를 더욱 자극적으로 만들었습니다. 저는 (주: 권투 VR 게임)을 정말 좋아합니다.나는 그들이 다중 게임 모드를 할 수 있을 뿐만 아니라, 그들이 이렇게 하는 것을 막을 어떤 요소도 없다고 생각한다.그래서 나는 시간의 추이에 따라 그들이 이 기능을 증가시킬 것이라고 생각한다.

조 로건: 현명한 행동인 것 같아요.만약 우리가 무술, 예를 들어 무술 등을 이야기한다면, 나는 유술이 진정한 문제가 될 것이라고 생각한다. 왜냐하면 너는 반드시 신체적으로 저항할 수 있는 것이 있어야 하기 때문이다.그러나 무에타이 모드를 원한다면 유일하게 해결해야 할 문제는 물체에 접촉할 때 물체가 바뀌는 것이다.물체는 사람의 위치와 동작에 따라 바뀐다.너는 도망갈 수도 있고, 도망가지 않을 수도 있다.그에 비해 권투는 이 방면에서 매우 좋다. 이것은 가상현실에서 가장 좋은 격투 운동일 수도 있다. 왜냐하면 권투에 맞은 것처럼 느낄 필요조차 없기 때문이다. 화면이 밝아질 것이다. 마치 당신이 맞은 것처럼 느낄 수 있기 때문이다.

자크버그:네, 주먹을 휘두르는 VR 게임을 하는 것이 더 쉬워요.유술은 특제 매트리스나 다른 것이 없으면 뒹굴거나 다른 동작을 모의해 인체의 실제 무게를 넣는 것이 어렵다.

조 로건: 언젠가 게임을 할 때 몸의 진실한 느낌이 중요하지 않게 변할 거라고 상상하십니까? 왜냐하면 모든 것이 당신의 머릿속에서 일어나기 때문입니다.촉각 피드백이든 다른 유형의 입력이든 실제 물체가 없어도 체감은 실제 존재와 같다. 마치'매트릭스'와 같다.이것이 최종 발전 방향이 될까요?

자크버그:몰라요.그러나 나는 우리의 많은 체험이 우리의 몸에 기초한 것이지 우리의 사상에 기초한 것이 아니라고 생각한다.

확실히 인류의 존재는 대뇌일 뿐이라고 생각하는 철학 사상이 있다.그러나 나는 조금도 인정하지 않는다. 나는 네가 어떻게 사물을 감지하는지 모르겠지만, 나는 나의 활력과 정서, 그리고 나와 세계의 상호작용 방식이 모두 신체에 기초한 것이라고 생각한다.시간의 추이에 따라 당신의 뇌를 통해 현실 세계를 모의하는 것은 가능할 수도 있지만, 나는 단지 뇌가 작용하고 있다고 믿지 않는다. 나는 모든 체험에서 몸이 똑같이 중요하다고 생각한다.

영화'매트릭스'

조 로건: 동의합니다.그러나 나도 만약에 기술이 더 멀고 그 상황에 직면하고 설득력이 있다면'공포의 골짜기'가 연결되고 갑자기 당신은 진실한 생활을 체험할 수 있을 것이라고 생각한다. 이것은 어떤 신경 연결이든 다른 신기술을 통해 뇌를 속이고 실제 체험에 들어가는 것이든 이것은 미래의 발전 방향이 아니겠는가?

당신은 경험이 없는 상황에서 체험을 할 수 있습니다. 이것은 실제 체험의 아름다움을 부정하는 것이 아니라 우리가 더 이상 진실한 체험을 하지 않는다는 것이 아니라 만약에 당신이 진실한 체험을 얻고 다른 세계로 가고 싶다면 우리는 오큘러스를 끼고 그곳에 갈 수 있습니다.너는 매우 리얼한 3D 렌즈를 가질 수 있다. 이것은 너무 멋있다.결국 기술의 발전을 통해 오늘과 같은 대화를 할 수 있다고 생각하는 것처럼 같은 방에 있지 않아도 아무런 차이가 없다.

자크버그:한 사물이 발전하는 극단적인 상태를 추측하는 것은 매우 흥미롭다.그러나 기술의 발전에 대해 더욱 합리적인 사고방식은 다른 것보다 모방하거나 대체하기 쉬운 것들이 있다고 생각한다.우리가 전에 말한 VR헬스처럼 권투 내용은 지금 잘 할 수 있다.무에타이와 유술은 언젠가 우리가 VR에서 시뮬레이션할 수 있을 것이다. 단지 이것은 매우 어려울 것이다. 왜냐하면 너는 각종 저항 요소를 배제해야 하기 때문이다.

그래서 나는 이런 기술이 진보하는 방식이 더 많은 일을 계속 잘 할 수 있다고 생각한다.이 동시에 세계의 다른 기술이나 다른 것들도 진보하여 누구도 모든 것을 독점할 수 없다.

아마도 내가 매일 이런 것들을 개발하려고 노력하고 있기 때문에 실현할 수 있고 좋은 체험을 생각하고 있을 것이다.단숨에 이렇게 좋은 지경까지 뛰어오르는 것은 물론 나쁜 일은 아니지만, 그 생각들은 오늘날 우리가 실제로 처한 위치보다 훨씬 앞서고 있다.나는 매일 참호 안에서 그것을 좀 일찍 실현하려고 시도한다.


VR 사무와 VR 사교의 가능성


조 로건: 그렇습니다. 하지만 장기적인 측면에서 보면 그 발전 방향은 더욱 그 상황에 직면하고 더 좋아지고 설득력이 높아집니다. 이것은 모방 이론의 진정한 논거입니다.만약 우주에 이렇게 많은 문명이 있고, 그것들이 모두 이렇게 선진적이라면, 결국은 반드시 모방 세계를 만들어야 한다.만약 인류가 10만 년을 더 생존할 수 있다면, 이것은 발생할 것 같다.

자크버그:그래, 나는 문제가 얼마나 리얼하고 좋을지에 있다고 생각한다.나에게는 성배처럼 인간의 존재감을 창조할 수 있는 것들을 만들고 있다.

내가 20년 가까이 소셜네트워크서비스를 만들어 온 것처럼 아무리 유한한 계산 능력을 가지고 있어도 당신의 경험을 공유할 수 있다.처음에는 텍스트로 스마트폰과 카메라를 갖고 있다가 사진으로 바뀌었다.이제 모바일 네트워크는 충분하고 더 많은 내용을 동영상으로 공유하기 시작했다.나로서는 그 상황에 직면한 체험이 분명히 다음 단계가 될 것이다.당신이 다른 사람과 함께 있다는 것을 느낄 수 있는 이런 현장감은 사교적, 오락적, 직장 등 다양한 가치를 방출할 수 있다.

경제학자들은 경제 기회와 계층의 이동이 유한하다고 생각한다. 이것은 당신이 있는 지역과 관련이 있고, 서로 다른 곳에 서로 다른 기회가 있을 것이다.그러나 가치관과 다른 도시로 이사할 필요가 없다면 모든 경제적 기회를 얻을 수 있을 것이라고 상상해 보세요.그래서 미래에 당신은 아침에 AR, VR을 사용하여 사무실로 순식간에 이동(teleport)하고 홀로그램으로 나타날 수 있습니다. 이것은 매우 친근할 것입니다.많은 사람들에게 그것은 대량의 경제 기회를 방출할 것이다.

100% 직접 현장에 있는 것처럼 효과가 좋을 수 있을까요?그럴 수는 없지만, 그것은 여전히 많은 가치를 창출할 것이다.이번 대화 프로그램을 토론할 때처럼 우리는 전화로 이야기를 나누었다. 나는 오스틴으로 날아가 이번 대화를 진행할지 말지를 토론하지 않았다.

그래서 모방의 정도가 어떻든지 간에 그것은 많은 가치를 가져올 것이다.너는 영원히 모든 일을 몸소 할 수 없다. 그러나 우리는 점점 더 VR을 통해 할 것이다. 오늘은 게임이나 한가로이 돌아다닐 것이다. 앞으로 몇 년은 일이 될 것이다.작업 장면은 점점 실제 체험의 점진적인 선에 가까워지고 당신은 순식간에 들어와 홀로그램의 형식으로 나타나고 원격 작업을 할 수 있다.몸은 당신이 가고 싶은 어느 곳에서든 당신의 가족과 함께 살 수 있습니다. 그들이 어디에 살든지.그것은 매우 좋을 것이다. 나는 우리가 매우 잘 할 것이라고 생각한다.

조 로건: 이것은 상업 부동산에 진정한 문제를 가져올 거예요.이런 체험이 정말 주머니에 핸드폰이 하나 있고 전화할 수 있는 것처럼 좋아진다면 그렇게 많은 사무실이 없을 것이다.순간이동(teleport)으로 일을 할 수 있을 때, 나는 다시는 사무실에 가서 일하고 싶지 않을 것이다.

자크버그:이 가능하다, ~할 수 있다,...비록 나는 친구와 물리 공간에 있는 현장감이 상당히 중요하다고 생각하지만, 지난 몇 년 동안 사람들의 업무 방식에 커다란 변화가 생겼다.나는 거의 매일 직접 사람을 만나지만, 동시에 내가 집에서 하는 회의는 이전보다 많을 것이다.

조 로건: 나도 그렇게 생각해.사람들이 집에서 일하지 않고 사무실에 가는 것에 관해서는 지금 확실히 큰 저항에 부딪혔기 때문에 사람들은 차라리 집에서 일하기를 원한다.인터넷으로 접속하고 화상회의를 할 수 있는데 왜 직접 빌딩에 가야 일을 완성할 수 있습니까?

자크버그:예.저도 동의합니다.원격 사무에 있어서 우리 회사는 실제로 매우 전위적이다. 특히 소프트웨어 공학 같은 어떤 유형의 업무가 그렇다.너는 다른 곳에 있는 동시에 일을 잘 할 수 있다.그리고 만약 당신이 엔지니어라면, 때로는 사무실에 있지 않는 것이 가장 좋다. 왜냐하면 그러면 사람들이 당신을 방해하지 않기 때문이다.너는 한 문제를 해결하는 데 전념할 수 있는 시간을 한 시간 내내 가질 수 있다.

어떤 일을 하는 것처럼 나는 일종의 집중력 상태에 처할 것이다. 이때 내 아내는 나에게 일상적인 문제를 물어볼 것이다.그리고 나서 나는 나의 집중을 잃었지만, 그녀의 관점에서 볼 때, 하느님도 그리 대단한 것은 아니다.

그래서 저는 어느 정도에 사람들이 원격 근무를 할 수 있게 하는 것이 실제로 많은 일에 유용하다고 생각합니다. 특히 장기적으로 보면 원격 근무와 오프라인 근무의 균형을 찾아야 한다고 생각합니다.

조 로건: 만약 내 아내가 말을 하고 있다면, 마침 한 단락이 생각났다. 나는 내 아내 옆에서 도망가서 그녀에게 알릴 것이다.나는 지금 글을 쓰고 있는데, 그녀가 들어와서 끊으면 끝난다.그래서 어떤 면에서는 진정으로 조용하고 안전한 곳이 있어야 한다.그리고 많은 사람들에게 AR, VR을 통해 낭비된 통근 시간과 이런 것들을 없애면 생활 속의 고통이 훨씬 좋아질 것이라고 생각합니다.

자크버그:예.지난 몇 년 동안 코로나 사태는 나로 하여금 업무 방식을 다시 생각하게 했다.나는 통근을 줄이는 것이 효율을 높이는 중요한 조치 중의 하나라고 생각하지만, 서로 다른 곳에서 생활할 수 있는 것도 매우 좋다.

나는 하와이에서 오랫동안 보냈다. 나는 파도타기와 날개선에 누워 있는 것을 정말 좋아한다. 나는 아침에 깨어나서 이런 일을 하고 정신을 가다듬고 하루 종일 회의를 할 것이다.그러나 이것은 분명히 내가 팔로알토 (주: 미국 샌프란시스코 부근 도시, 메타 본사 소재지) 에서 할 수 있는 일이 아니다.나는 이 모든 것에 대한 태도가 매우 적극적이다.

만약 당신이 사람들에게 현장에 있는 능력을 줄 수 있다면 원격으로 일을 할 수도 있고 다시 한 번 다른 곳으로 순식간에 이동해서 홀로그램의 형식으로 나타나고 현장에 있을 수도 있다고 생각합니다. 이런'유동상태'는 매우 가치가 있을 것입니다.하지만 모든 것을 대체할 수는 없다.

나는 더 큰 회의에 가장 유용한 일 중 하나가 사실상 회의 자체가 아니라 회의 전후에 사람들과 옛일을 이야기할 기회가 있다는 것을 발견했다.순식간에 드나들 수 있는 것은 효율적이지만, 복도나 다른 곳에서 휴식을 취하는 시간을 놓칠 수도 있다는 단점도 있다.그러나 전반적으로 말하자면, 나는 여전히 그것이 미친 효율을 창조할 것이라고 생각한다.

조 로건: 네, 저는 사람들이 여전히 현실 세계의 체험을 갈망할 거라고 생각해요. 제가 상황쇼를 하는 것처럼 뻔해요. 그런 체험을 얻기 위해서는 그곳에 있어야 해요. 여러분과 한 물리적 공간에 있는 것이 즐거움의 일부분이에요.

나는 기술이 가상 코미디 클럽을 만들 수 있을 정도로 발전할 것이라고 상상할 수 있다. 너는 방 안의 모든 다른 사람들이 머리를 쓰고 있는 것을 볼 수 있다. 마치 코로나가 대유행하는 동안 Zoom에서 단독 코미디를 하는 것과 같다. 그러나 그것은 매우 나쁘다. 왜냐하면 관중이 없고 공개 강연을 하는 것 같고 피드백이 없기 때문이다.

그에 비해 빌 버러(Bill Burr) 같은 프로그램은 혼잣말만 하고 생활과 다른 일을 으르렁거리며 효과가 좋아서 호응이 꼭 필요한 것은 아니다.그러나 서로 다른 일이 다르다. 예를 들어 코미디는 관중이 없으면 좋지 않다.

자크버그:예.사실 나는 이미 적어도 한 번은 이런 경험을 한 적이 있다.그래서 우리는 Horizon 소셜네트워크서비스를 만들어 사람들이 그 속에서 세계를 구축할 수 있도록 했다.

그 중에서 사람들은 그 안에 비누석 코미디 클럽이라는 것을 세웠다.이것은 사실 내가 들은 사람들이 가상현실을 사용하는 매우 감동적인 이야기이다.

이 여자가 아들을 잃은 것은 정말 슬프다.코미디는 그녀에게 매우 중요한 발산 수단이다.그러나 현실적인 클럽에서 사람들 앞에서 공연하는 것은 그녀를 사교적으로 초조하게 한다.그래서 그녀는 비누석 코미디 클럽에서 이 일을 하기 시작했다.동시에 가상현실이 제공하는 현장감 때문에 그녀는 가상공간의 사람들과 함께 있는 느낌을 받았다.그녀에게 이런 경험은 창조적인 발산 방식으로 슬픔을 극복하는 데 도움을 주지만, 이런 극한의 감정을 나누는 경험은 오프라인 코미디 클럽을 편안하게 하지 못할 수도 있다.

조 로건: 제 친구 브라이언 레드반이 오큘러스에서 가상 레드반이라는 물건을 만들었어요.그는 한 무리의 친구들과 동시에 로그인하여 한 방에 들어가 함께 안에서 한가로이 거닐며 놀았다.이것은 정말 재미있습니다. 온라인 커뮤니티가 있습니다. 그곳에서 당신들은 한 곳에 가서 서로 만나고 서로 이야기를 나누며 상대방의 목소리를 듣습니다.

그 안에서 보이는 아바타는 마치 네가 오늘 나에게 보여준 그 이형처럼 움직여 매우 진실해 보인다.그것은 애니메이션이다. 나는 그것을 영화 아바타의 아바타에 비유할 것이다.안에서 마치 영화 속 나비인의 세계에 간 것 같다.많은 기술 위에서 확실히 큰 진보를 거두었고 더욱 진실하다.나는 많은 사람들이 오늘 펭귄이 되고 싶다고 상상할 수 있다. 이 식당에 가서 한가로이 돌아다니며 펭귄 녀석들과 함께 있는 것은 매우 흥분된다.

영화 아바타

자크버그:이것은 그것이 약간 환상적인 부분이다.일부 장면의 체험은 다른 장면보다 더욱 진실하다. 왜냐하면 우리가 기억하는 작업 방식은 공간을 바탕으로 하기 때문이다.내가 오늘 이곳을 떠날 때, 나는 네가 내 맞은편에 있다는 것을 기억할 것이다. 그리고 대칭성이 있다. 나는 너의 맞은편에 있다. 우리는 이 곳의 공간에 대해 공통된 기억을 가지고 있다.

하지만 두현은 이렇게 일하지 않을 수도 있다.만약 당신이 그 방향에서 말을 한다면, 공간 오디오는 일정한 방향으로 사물을 구축하는 공간 모델은 우리가 기억을 만드는 방식이다.그래서 만약에 당신이 Zoom으로 이야기를 나누면 완전히 망칠 것이다. 왜냐하면 당신이 하는 모든 회의는 똑같아 보이고 대칭성이 없기 때문이다.그래서 만약에 네가 내 스크린 네모난 테두리의 왼쪽 상단에 있다면 이것은 내가 너와 같은 곳에 있다는 것을 의미하지 않는다. 사실 우리는 어떠한 공유된 공간감도 없다.

나는 네가 이런 경험을 했는지 모르겠다. 만약 내가 하루 종일 Zoom 전화를 걸었다면 모든 것이 한데 섞였을 것이다. 나는 어떤 회의에서 어떤 사람이 무슨 말을 했는지 기억하기 어렵다.

그러나 만약 당신이 가상현실에 들어간다면 당신은 화신이 하나 있다. 그러면 계산 능력이 점점 좋아지면서 시간에 따라 점점 좋아질 것이다.나는 더 표현력 있는 화신보다 사진처럼 생동감 넘치는 화신을 더 좋아한다고 믿지 않는다.이것은 완전히 독립된 절선이므로 우리는 아래로 내려갈 수 있다.너는 분명히 둘 다 리얼하면서도 표현력의 화신이 있기를 바랄 것이다.

만약 당신이 거기에 앉아 있다면 어떤 사람은 펭귄이거나 당신의 친구는 만화 캐릭터입니다. 그러나 당신들은 책상 옆에 둘러앉아 공통된 공간감을 가지고 있습니다. 당신의 친구는 당신의 오른쪽에 있고 당신은 그들의 왼쪽에 있습니다. 그들이 말을 할 때 소리가 그 방향에서 들려오는 것을 들을 수 있습니다.사실 너는 이런 공간감이 마치 물리적 공간에 있는 것과 같다는 것을 기억한다.

나는 이 모든 세부 사항을 추진하고 있다.나에게 있어서 이것은 가장 흥분되는 일이다. 왜냐하면 나는 휴대전화에서 사교 체험을 하는 것이 어떤 면에서 제한을 받았다고 생각하기 때문이다. 우리는 다음 플랫폼이 무엇인지를 정의하고 컴퓨터, 휴대전화에 적용되는 이런 이상한 프레임워크의 제한을 깨뜨릴 능력이 있다. 왜냐하면 이 프레임워크는 통신과 상호작용을 위해 설계된 것이 아니라 특정한 작업과 특정한 계산 작업 부하를 위해 설계된 것이기 때문이다.

그래서 제가 시도하고 있는 많은 일들은 진정한 인간 중심의 방식으로 다음 계산 플랫폼을 설계하는 것입니다.만약 당신이 우리 뇌의 운행 방식으로 외부 세계를 처리하고 사물을 생각하며 중요한 일을 한다면, 당신은 앱을 실행하기 위한 플랫폼을 구축하지 못할 것이다.

당신은 그것을 이러한 기초 위에 세울 것이다. 어떻게 주위 사람들과 상호작용하는 기본 단원, 어떻게 자신을 표현하는지, 당신은 화신, 당신의 신분을 표현하고 일련의 서로 다른 경험 사이에서 도약하기를 원한다. 모든 것을 이렇게 고립시키지 말고.

이것은 마치 처음부터 시작한 시도와 같다. 이 모든 것을 세우는 것은 매우 미친 짓이다. 왜냐하면 이것은 관련된 분야의 많고 기술의 어려움이 믿기지 않기 때문이다. 나는 자주 비판을 받는다. 왜냐하면 우리는 이 방면에 대량의 자금을 투입했기 때문이다. 단지 지난 1년 동안 우리는 이러한 서로 다른 연구 꿈에 100억여 달러를 썼지만 이런 꿈의 범위는 매우 넓다.

화신(avatar)의 모든 일, 당신은 자신을 어떻게 표현하고, 세상을 어떻게 세우고, 그 다음은 모든 가상 현실의 것이다.올해의 설비와 내년의 설비, 그리고 이후의 설비, 그리고 레이펑 안경에 함께 힘쓰겠습니다. 다음 버전이 있습니다.이 동시에 우리는 완전한 가상 현실로 가는 경로를 연구했다. 우리는 심지어 신경 인터페이스에 이르렀지만 우리는 반드시 여기에 시간을 써야 한다.

바로 이렇게 광범위한 기술이 모두 세워져야 기본적으로 진정한 현장감을 구축하고 제공할 수 있다.다른 공간에 있는 사람과 함께 있는 듯한 느낌을 준다.나는 이것이 세계에서 가장 신기한 일이라고 생각한다.


뇌 기회 실현


조 로건: 응, 듣기만 해도 흥분돼.너는 정글에 사무실을 하나 가질 수 있다. 갑자기 우리는 함께 이번 회의를 열 수 있다. 우리는 달에 올라갈 수 있다. 우리는 거품이 일고 있는 화산에 갈 수 있다. 이 모든 것은 매우 멋있다.나는 너 같은 사람이 하는 이 일을 좋아한다. 이것은 이런 것이 실현될 가능성을 확대시켰다. 그러나 신경 인터페이스에 대해 너는 어떤 견해를 가지고 있니?예를 들면, 그것은 어디에 있습니까?어디로 가는 거야?우리 지금 어디야?

자크버그:'매트릭스'에 대한 당신의 평론으로 돌아가면, 사람들이 신경 인터페이스나 어떤 인터페이스를 생각할 때, 나는 분리하는 것이 매우 중요하다고 생각한다.네가 컴퓨터에 대한 피드백, 컴퓨터가 너에게 준 정보, 너는 이 두 물건을 분리할 수 있다.

나는 사실 이곳의 가장 어려운 부분은 컴퓨터 한 대를 가지고 정보를 당신의 뇌에 직접 주는 것이라고 생각한다. 그러나 이것은 우리가 하고 있는 일이 아니다. Neural Link의 일론 머스크가 하고 있다. 이것은 매우 먼 일이다.아마도 그것은 수십 년 내에 준비될 것이다.당분간 부상당한 사람들에게는 흥미로운 용례가 있을 것이다.그러나 앞으로 10년이나 15년 내에 정상인들은 뇌에 무엇을 설치하고 싶지 않을 것이라고 나는 생각한다.

뇌 인터페이스 설명도 | Neuralink

조 로건: 조기 식입자가 되고 싶지 않아요.

자크버그:그래, 너는 매년 너의 뇌 이식물을 업그레이드해야 하는 것이 아니라 성숙한 버전의 뇌칩을 심고 싶을 것이다. 왜냐하면 내년의 버전이 더 좋기 때문이다.

나는 AR 안경이 있으면 어떻게 컨트롤할 것인가에 대해 많은 시간을 보냈다.너는 당연히 모든 계산 설비를 제어할 수 있다. 이것은 플랫폼의 기초이지만, 너는 매우 많은 다른 조종 모델을 가지고 있다.

그중 하나는 음성이다. 너는 그것과 이야기할 수 있지만, 이것은 항상 효과가 있는 것은 아니다.공공장소에 있거나 신중을 기하고 싶거나 주위 사람들을 화나게 하고 싶지 않으면 큰소리로 모든 것을 말하지 않는다.

두 번째 방법은 손으로 하는 것이다.예를 들어 내가 손가락을 흔들면 우리는 장기 게임이나 포커 게임을 할 수 있다.이것은 우리의 바둑판인데, 나는 손으로 바둑알을 하나 옮긴다.이거 좀 멋있다.하지만 너는 손으로 물건을 조종하는 것처럼 횡단보도를 걷지 않을 것이다.내 말은 네가 이런 이상한 느낌을 극복할 수 있다면 기초 단계의 수준에 도달할 수 있다는 것이다.그리고 대다수 사람들의 손은 피곤할 것이다. 만약 당신이 이렇게 손을 충분히 길게 내밀었다면, 결국은 손을 내려놓고 싶을 것이다.그래서 문제는 네가 어떻게 하느냐는 것이다. 네 생각을 컴퓨터에 명령할 수 있다는 것이다.

이런 상황에서 안경은 큰 소리로 말할 필요도, 손을 흔들 필요도 없다.어떤 장면에 대해 너는 항상 원하지 않는다.그래서 우리가 하고 있는 연구는 그것의 입력에 기초한 것이다.당신의 뇌에 신호를 보내려는 것이 아니라, 당신의 뇌가 컴퓨터와 통신할 수 있도록 하려는 것이다.

우리가 가지고 있는 경로는 우리 몸에 있는 이 모든 추가 운동신경원을 바탕으로 한다.예를 들어 만약 당신이 상처를 입었다면 신경가소성이 있다면, 예를 들어 다른 경로를 찾아 신호를 보내고 손가락이나 다른 것을 지휘할 수 있다.결과적으로 우리 뇌는 손가락의 움직임을 알려줄 수 있는 다양한 방식이 있을 수 있다.

우리는 이미 단독으로 일부 경로를 최적화했다. 우리는 일부 경로를 강화하고 11가지 운동신경원 경로를 사용하여 특정한 일을 했다.최종 결과는 손목에 장치가 있어 뇌가 손과 의사소통을 할 수 있다는 것이다.

당신의 손은 흔치 않은 패턴으로 움직인다. 그리고 손목밴드는 이 신호를 수신하고 그것들을 완전히 다른 것으로 바꿀 수 있다. 예를 들어 가상의 손을 당신 앞에서 움직일 수 있다.너의 물리적 손은 몸 한쪽에 있다.

너는 장래에 이런 체험을 할 수 있을 것이다. 우리는 함께 앉아서 이야기를 나누고, 너의 아내가 너에게 문자를 보내는데, 그것은 갑자기 너의 안경 구석에 나타나서, 너는 그녀에게 대답하고 싶다.하지만 너는 핸드폰을 꺼내고 싶지 않다. 왜냐하면 이것은 좀 예의가 없기 때문이다.손목을 움직일 필요 없이 작은 동작만 하면 된다. 심지어 아무도 네가 하고 있다는 것을 알지 못하면 메시지를 전달할 수 있다.


원우주는 젊은이들을 더욱 현실에서 벗어나게 할 것인가?


조 로건: 이게 신경을 많이 쓰이는 것 같아.내 말은 사람들이 문자를 받았을 때 핸드폰에 신경을 썼다는 것이다.너는 그곳에 앉아서 친구와 함께 점심을 먹었지만 의사소통이 없었다. 왜냐하면 모두 핸드폰을 보고 있었기 때문이다.만약 지금 그들이 이 AR 안경들을 계속 보고 있을 것이다. 단지 머릿속에 이 문자들을 생각하고 있을 뿐이라면, 너는 심지어 그들이 신경을 쓰지 않을 것이다.

자크버그:몰라요.하지만 나는 이것이 나에게 재미있는 일일 수도 있고, 나에게 매우 유용하다고 생각한다.저는 Zoom에 있었어요. 특히 Covid 초기에 저한테는 Zoom에서 화상회의도 할 수 있고 더 많은 사람들과 이야기도 할 수 있었어요.아니면 그 자리에 있는 모든 사람에게 말하고 싶지 않은 일이 있다. 하지만 누군가에게 물어보고 싶다. 예를 들면, 헤헤, 네가 방금 한 말, 아니면 다른 사람 앞에서 하고 싶지 않은 말을 펼칠 수 있겠니?

이런 문제는 매우 많다. 왜냐하면 나는 회사에 매우 많은 기밀 정보를 가지고 있기 때문에 나는 모든 사람과 공유하지 않지만, 나는 어떤 사람들이 일에 대한 견해를 얻고 싶다.만약에 내가 회의를 하고 오프라인 사무실에서 회의를 한다면 나는 때때로 회의가 끝날 때까지 기다려야 내가 원하는 답을 얻을 수 있다는 것을 알게 될 것이다. 내가 Zoom이나 가상현실 작업실에서 가상 회의를 할 때 너는 회의가 끝날 때 사람들에게 문자를 보낼 수 있다.그래서 나는 사실상 이것이 사람들 간의 소통과 표현의 커다란 효율을 방출할 것이라고 생각한다.사람들은 회의가 끝날 때까지 기다릴 필요 없이 다른 사람에게 메시지를 보낼 수 있다.

물론 네가 말한 이것들은 스마트 안경에도 문제다.우리가 필요로 할 수 있는 것은 매우 스마트한 것이니 패턴을 방해하지 마라.예를 들어 당신이 중요한 일을 하고 있는데 어떤 일이 당신을 방해해서는 안 된다고 생각하는 것은 사실 매우 중요한 AI 문제이다.나는 미래 AI가 어떤 정보가 너에게 통지해야 하는지 이해할 수 있을 것이라고 생각한다. 현재의'방해 모드'처럼 흑백이 분명하지 않을 것이다.

조 로건: 누군가에게 우선권이 있을지도 몰라요. 예를 들어 아내나 가족이 연락하려고 하면 통과할 수 있지만 장사꾼은 통과할 수 없어요.

하지만 나는 다른 문제가 걱정된다.내 말은, 나는 내 아이가 소셜 미디어에서 멀리 떨어지지 못하게 할 것이다. 왜냐하면 나는 소셜 미디어가 그들의 생활의 일부분이라고 생각하기 때문에 나는 그들을 완전히 벗어나게 하고 싶지 않다.하지만 나는 그들이 휴대전화를 사용하는 시간을 제한하고 여기에 빠지지 않도록 하려고 한다.지금 이런 새로운 것들은 그들을 중독시키고 멈추게 하고 밥을 먹게 하는 것도 쉽지 않다. 한 번씩 휴대전화를 내려놓고 친구와 사진을 찍지 못하게 해야 한다.

하지만 휴대전화를 내려놓는 것은 괜찮다. 스마트 안경이 되면 더욱 어려워진다. 특히 안경에 소셜미디어 앱이 있다면.그러나 스마트 안경도 어떤 장점을 제공할 수 있다. 예를 들어 음식을 들 때 칼로리 함량에 대한 정보를 줄 수 있다. 이 음식은 기름져서 건강을 위해 먹으면 안 된다는 것을 알려줄 수 있다.

자크버그:예.나는 이것이 최종적으로 균형에 도달할 것이라고 생각한다. 우리의 컴퓨터와 플랫폼이 우리가 합리적인 균형을 찾는 데 도움을 줄 수 있기를 바란다.네가 줄곧 미래의 뇌기가 멋있다고 말했듯이 나는 디지털 방식으로 그것을 실현하고 싶은지 아닌지 확실하지 않다. 나는 현실 세계에서 느끼고 싶다. 나는 이것이 철학적인 문제라고 생각한다.

나는 실제로 네가 말한 현실 세계는 물리 세계라고 생각한다. 나는 물리 세계와 디지털 세계가 있다고 생각한다. 나는 그들의 결합이 점점 더 현실 세계가 되고 있다고 생각한다.우리가 오늘 얻은 정보는 육체적 체험 이외에 어떤 것은 디지털 방식을 통해, 어떤 것은 학습 연구에서 나온다.양자의 비율은 시간의 추이에 따라 달라질 수 있다.

미래의 세계에서 오늘날의 많은 것들은 물리적일 수 있다. 예를 들어 우리의 예술품, 조각품과 다른 것들은 미래에 물리적이지 않을 수도 있고, 홀로그램일 수도 있다. 왜냐하면 시간의 추이에 따라 당신은 그것들을 쉽게 바꿀 수 있기 때문이다.

과거에 모든 물질에 대해 우리는 그들과 물리적 차원에서만 접촉했고 정보나 숫자가 거의 덮여 있지 않았다.지금 나는 그것이 안정적으로 증가하고 있다고 생각한다.나는 이것이 우리에게 있어서 더욱 건강할 수 있다고 생각한다. 휴대전화라는 작은 창을 통해 우리의 모든 정보를 보여주는 것이 아니라 이것은 나의 AR에 대한 견해이다.디지털 기술이 현실을 침식할 수 있는지에 대해 나는 더욱 낙관적이거나 물리 세계가 우리에게 주는 의미를 믿는다.나는 어떻게 양자의 균형을 이룰지 정말 관심이 있다.

조 로건: 나는 균형이 중요하다고 생각하지만, 나는 네가 옳다고 생각한다.나는 디지털 세계의 경관이 끊임없이 증가하고 있다는 것을 부인할 수 없다. 이것은 현재 생활의 일부분이다.기술이 진보함에 따라 그것은 생활에서 갈수록 중요한 일부가 될 것이다.그러나 나는 나의 두려움이 사라진다고 말하지 않을 것이다. 나는 우리가 언젠가 사람들이 완전히 비물질적인 세계에 빠질 것이라고 생각한다. 7X24시간, 나는 이것이 바로 Matrix라고 생각한다.

이것이 바로 사람들이 걱정하는 것이다. 기술의 진보, 특히 어떤 신경 인터페이스가 생기면서 우리는 더 이상 진정으로 존재하지 않는 곳에 도달할 것이다.당신은 어떻게 자신과 아이의 소셜 미디어 사용을 제한합니까?어떻게 했어요?

자크버그:개인적으로 많은 일을 하고 있기 때문에 실제로는 하루에 그렇게 많은 시간이 없다.내 아이에 대해 나는 그렇게 많은 생각을 할 시간이 없다. 왜냐하면 그들은 모두 매우 어리기 때문이다. 하나는 여섯 살, 하나는 다섯 살이기 때문이다.소셜 미디어는 그들이 사용하고 있는 것이다.사실 나는 그들이 기술을 다른 일에 사용하기를 바란다.나는 그들에게 어떻게 인코딩하는지 가르쳤다.나는 이것이 마치 창조력의 발산 경로와 같다고 생각한다.

내가 매일 저녁 그들과 함께 잠을 잘 때, 나는 가능한 한 나의 회의를 끝내고, 그들에게 시간을 내서 무슨 활동을 하고 싶은지 물어보려고 했다.책을 보고 싶은지, 씨름하고 싶은지.8월에 내 딸이 나에게 코드 아트를 하고 싶다고 말했는데 이것은 매우 재미있는 사고방식이었다.그녀는 컴퓨터로 하여금 예술을 창조하게 하려고 한다.어쨌든, 나는 이것이 그들이 이런 물건을 접하게 하는 것이 좋다고 생각한다.

하지만 나는 이런 일을 했고 특별한 곳은 없었다.행복에 대한 많은 연구에 의하면 당신이 적극적으로 참여하는지의 여부가 매우 중요하다.당신은 한 사람과 사귀고 있습니까, 아니면 관계를 맺고 있습니까, 아니면 소비만 하고 있습니까?만약 당신이 관계를 맺고 있다면, 이것은 통상적으로 많은 장기적인 이익과 행복과 관련이 있으며, 우리의 생활 속의 관계는 바로 이렇다.

나에게 있어서 이것은 마치 내가 시간의 흐름에 따라 음식을 먹으면 보통 사람들에게 행복을 가져다 준다고 생각하는 것과 같다. 그러나 만약 당신이 그곳에 앉아서 물건을 소비한다면 이것은 반드시 나쁜 일은 아니지만, 그것은 당신이 적극적으로 참여하거나 관계를 맺으면서 얻는 모든 이익과 무관하다.

조 로건: 인터넷에서 적극적으로 사람들과 교류하고 디지털 관계를 맺을 수 있어요. 특히 기술이 발전함에 따라 실제로 누군가의 화신과 의미 있는 경험을 할 수 있어요.이상하게 들린다.

자크버그:그래서 나는 단지 그것을 더욱 좋아지게 하고 싶을 뿐이다.내 관점에서 볼 때 이것은 심리적인 문제다.오늘날 사람들은 스크린에 많은 시간을 들였는데, 기본적으로 컴퓨터, 휴대전화와 텔레비전이었다.나 자신은 절대 다수의 시간을 휴대전화와 컴퓨터에 쓴다. 그러나 나는 놀랍게도 미국인들에게 그들이 화면에 쓰는 시간의 거의 절반은 텔레비전이고, 많은 사람들은 유선 텔레비전이나 다른 유사한 것만 본다.

우리가 새로운 체험을 생각할 때, 나는 실제로 해야 할 첫 번째 일은 텔레비전을 없애는 것이라고 생각한다.사람들이 서로 다른 사교 제품에 대한 걱정의 시간을 이야기할 때, 나는 시간이 어디에서 오는지 봐야 한다고 생각한다.만약 수면에서 왔다면, 이것은 그다지 좋지 않을 것이다.만약 그것이 운동에서 왔다면 나는 그렇게 기뻐하지 않았을 것이다.만약 그것이 텔레비전에서 왔다면, 나는 이것에 대해 의견이 없다.

이것은 사실상 인류에게 유익할 수 있다. 우리는 소비 상태에서 진정으로 적극적으로 참여하고 잠재적으로 관계를 맺는 것이지 텔레비전을 보는 데 많은 시간을 쓰는 것이 아니다.그래서 신제품이 점점 더 사람들의 시간을 소모할까 봐 걱정하기 전에 사실 사람들이 오늘 하는 일의 조합이 더 좋아졌다는 것만 생각하면 된다.

제 목표는 VR/AR 같은 차세대 플랫폼에 대해 더욱 그 상황에 직면하고 더 유용해지기를 바라는 것입니다. 그러나 사람들이 컴퓨터에 더 많은 시간을 쓰기를 바라는 것은 아닙니다.나는 단지 사람들이 스크린에 쓰는 시간이 더 좋기를 바랄 뿐이다. 오늘은 그곳에 앉아서 물건을 소비할 때가 많다.

조 로건: 당신은 항상 건강을 중시하는 사람입니까?나는 인스타그램에서 너를 팔로우하고 있다. 나는 네가 수상스키와 다른 운동을 하는 것을 보았다. 이것은 너에게 매우 좋고 외부에도 좋은 메시지이다.이 녀석은 매우 바쁘다. 그의 생활은 과학 기술에 잠겼지만, 그는 끊임없이 신체와 관련된 일을 하고, 신체를 단련하며, 대자연과 친근하게 지낸다.

자크버그:네, 부모님이 일찍부터 저한테 강조하신 일이라고 생각해요.그들은 이 방면에서 나에게 매우 큰 스트레스를 주었다.네가 학교에서 활약할 것처럼, 너는 세 개의 대학 운동팀에 가입해야 한다.나는 매우 감격했다. 그들은 나에게 반드시 해야 한다고 말하지 않았고, 그리고 나는 나에게 어떤 운동을 해야 하는지 알려주지 않았다.그러나 그들은 이것이 매우 중요하다고 말한다.나는 특히 회사의 규모가 커지고 어떤 면에서 더욱 긴장될 때 균형을 찾았다.

이것은 나의 하루이다. 아침에 깨어나서 내 핸드폰을 보고 백만 개의 메시지를 받았는데, 보낸 물건은 통상적으로 모두 좋지 않다. 왜냐하면 사람들은 보통 좋은 소식을 내 입으로 알려주기 때문이다.매일 깨어나는 것처럼, 배를 한 대 맞은 것처럼, 그리고 괜찮아진다.스트레스를 받지 않고 업무 동력을 가질 수 있도록 자신을 리셋해야 한다.

나 어떻게 해야 되지?기본적으로 나는 내가 얻은 모든 정보를 읽는 것을 좋아한다. 그리고 나는 신체적인 운동을 한다. 한두 시간, 시간의 추이에 따라 자신을 리셋한다.나는 달리기를 자주 했는데, 왜냐하면 달리기를 할 때 많은 생각을 할 수 있기 때문이다.하지만 특히 지난 몇 년 동안 나는 정신을 집중해야 할 일을 정말 좋아했다.

그래서 제가 아까 말씀드렸듯이 코로나 사태가 시작된 후에 저는 하와이에 오랫동안 머물렀습니다. 우리 집은 그곳에 농장이 하나 있습니다.그곳에서 나는 서핑을 하는 데 많은 시간을 썼다. 서핑을 할 때 너는 반드시 계속 집중해야 한다. 그렇지 않으면 너는 넘어져 파도에 눌릴 것이다.나는 체험해 보았는데, 이것은 무슨 아름다운 경험이 아니다.